我举几个例子，你们可以看到，史玉柱非常典型。我前两天跟东升出去了三天，我们经常谈，我们在这样的场合几乎看不到史玉柱，他跟企业家之间的互动非常小，他们都是2点才起来，2点以前见不到官员。2点以后到10点，他可能在工作，我知道他不跟任何政府的官员有任何私人的关系。
他现在就做三件事：第一件做网游，虽然有监管，但是他的性格就是这样，他一天赚200多万，在美国上市了；另外做脑白金。在中国保健品当中，前三名都是他的。另外就是投资一些金融机构。以他的性格，我没有看见过哪次他跟官员在一起，这样性格的企业家放在15年前，不可能。而15年前，他恰恰是因为关系失败了。因为有领导人去考察，一定要他盖高楼，本来这个楼盖30层就可以，领导一来加到50层，80层，最后破产了。
当然，最后他困难的时候，凡是伟大的人，都离开他了，凡是说爱他的人都离开了。最后就剩了那些崇拜他的非常年轻的小孩跟着他渡过难关。这样一个过程，有特别的依赖关系，结果导致了两面性，有可能成功，也有可能失败。但是今天几乎是不靠关系，他非常清楚地跟我们讲，就是不靠关系。
另外一个典型的是万科。万科去年在市场巨大调控的过程中，销售过了1000亿。大家知道，这个董事长也很另类，万科的文化是不怎么跟政府沟通的，而且我看到很多次他不给政府面子，政府说把这个地给你，你要答应什么条件，领导坐到这儿说，我来了，给你面子，但谈条件。王石还是走，大家很恼火，这个领导就在背后说一下，嘀咕一通。但是这个万科企业好，等当地政府换了领导，又把他叫过去，又把他们公司叫过去，给他机会。在一个省会，曾经一个领导因为王石不给面子要给他踢出去，但是现在换了领导又承诺给万科待建的地将近600万平方米。
这说明不太重视关系的人，其实在中国也能活得很好。我们怎么样看待我们跟政府的关系？从万通来说，我们跟政府的关系是精神恋爱的关系，但不是偷情的关系。包括所有政府的人，我们都很尊敬，尽可能的沟通，但是彼此要互相尊重。我看到了万科，看到了很多优秀的民营企业，完全靠市场，靠专业能力，现在叫“三好学生”———眼光好，收益好，良心好。必须做未来新10年的良好学生，这样的人现在活得也很好，而且没有负担。
总之现在社会进步了，法制环境、市场规则、竞争游戏、市场化的东西，大大地加强了，导致好的东西不依赖关系实际也可以成长。
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